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(Message started by: pierruel on Sep 25^th, 2025, 5:35pm)

Title: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Sep 25^th, 2025, 5:35pm

Bonjour,
Existe-t-il un moyen de synchroniser mesure par mesure un morceau musical avec une sorte de diaporama parcouru image par image. A ce stade, je me représente l'espèce de diaporama comme piloté par le langage VBA for Excel. IL y aurait donc 3 voir 4 solutions possibles:
a) la musique jouée par HA pilote le programme VBA et a') la musique jouée par une autre appli audio pilote le VBA;
b) Le programme en VBA qui affiche les images du diapo pilote l'exécution de la musique (par HA)
c) Un dispositif indépendant, tiers, pilote à la fois, en parfaite synchronisation, le diaporama et la musique qui l'accompagne.
IL y a sans doute d'autres solutions; quelqu'un a-t-il des lumières sur ce type de problème ?
Merci d'avance
Cordialement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by bubu42 on Sep 25^th, 2025, 5:57pm

Partir de la musique (donc de HA) pour piloter le diaporama me semble la meilleure option. C'est ce qu'on faisait à l'époque des "vraies " diapos avec un projecteur (Kodak Carousel pour les plus fortunés ou le bon vieux Zeiss). Sur une piste du magnétophone on mettait la musique/le commentaire, et sur l'autre on enregistrait les tops de changement de diapo. Toute la synchronisation reposait sur une sorte de boite noire qui convertissait le signal audio en impulsion électrique pour le projecteur. Ce qui m'amène à la question fondamentale : est-ce que le VBA a accès à un signal externe qui puisse lui indiquer le changement de diapo (un peu comme en MIDI, par exemple, pour les program changes) ? Il y a bien longtemps, j'avais programmé quelques petits trucs en VB , mais c'était pour des opérations internes au logiciel, sans signal externe. Je vais me replonger dans la documentation, ça va me rajeunir ! ;)
<Edit>Apparemment, VBA a bien une fonction MidiInEvent qui pourrait récupérer un signal généré par HA en Myrscript.</Edit>

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by ANdre_B on Sep 25^th, 2025, 6:00pm

Quel type d'images a ce diaporama, pour avoir besoin d'une synchronisation à la mesure près?

Cela se fait évidemment avec les images d'une partition, mais pour cela on a MovieExport (Export vidéo), bien entendu.

Mais j'imagine qu'on peut quantifier un diaporama à la mesure près.

Ou s'agirait-il d'une mise en pause manuelle qu'on veut synchroniser sur le son et l'image?

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by dheo on Sep 25^th, 2025, 8:38pm

Would the Movie synchronization script help that's found under Scripts>Video?

Le script de synchronisation de film qui se trouve sous Scripts > Vidéo Synchronisation film?

Help from Google Translate

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Sep 25^th, 2025, 11:05pm

Merci à vous trois,
Google provided me with the English version that follows this one.
Google m’a fourni la version anglaise qui suit celle-ci.
Préciser va demander de la place. J’ai composé une pièce pour 24 instruments placés en cercle autour de l’auditoire et composée de telle sorte que le public ait l’impression que la musique circule autour de lui. J’ai pris le parti d’en faire une installation musicale pour une boucle de haut-parleurs. Les 24 instruments sont en fait 4 quintettes à vent plus 4 flûtes alternant de manière particulière. Ecouté en stéréo, la chose ne présente à peu près aucun intérêt mais pour en faire la démonstration il faut pratiquement la réaliser complètement, ce qui représente un budget de 12000 à 15000 euros ! Mon intention est de solliciter un réalisateur qui serait intéressé.

J’avais quasiment renoncé puis j’ai eu l’idée suivante : représenter sur une feuille Excel le dispositif vu en plan soit un cercle (plus ou moins parfait) dont 24 points (cellules mises à la forme carrée pour que la largeur et la hauteur soient égales) correspondent aux 24 binious. Pour indiquer qu’un instrument joue, je prévois de colorer la cellule qui le représente, en utilisant 5 couleurs différentes. Les instruments jouent généralement par groupes contigus de 5 à 10 mais il y a aussi des solos et des tuttis.
Je cherche donc le moyen que l’audition de chaque note soit exactement synchrone avec l’apparition de la couleur dans la cellule (les cellules) adéquate(s). On peut imaginer de lancer les 2 processus simultanément mais je doute qu’il ne se produise pas de décalage sur une pièce d’environ 25 minutes. Il faudrait trouver le moyen de faire commander les 2 processus par l’horloge interne de l’ordinateur. J’ignore si c’est possible et je ne suis pas sûr que VBA puisse tourner en même temps que HA. L’idée du magnétophone dont une piste contient des impulsions paraît intéressante mais elle ne permet pas de distinguer les divers instruments.

J’ai recouru à l’IA pour transformer la partition en une feuille Excel qui indique seulement qu’un instrument joue, lequel et quand, sans hauteurs de notes, ni rythme, ni rien d’autre. C’est à ce stade que je suis bloqué.

Je ne peux pas commenter vos autres suggestions car je ne connais par les éléments que vous citez. Pour la faculté de VBA de réagir à des impulsions extérieures, je peux évidemment chercher.

Merci de votre intérêt. S'il vous vient une idée...
Pierre

English
To be more specific will require some space. I composed a piece for 24 instruments placed in a circle around the audience, composed in such a way that the audience feels as if the music is circulating around them. I decided to make it a musical installation for a loop of loudspeakers. The 24 instruments are actually four wind quintets plus four flutes alternating in a particular way. Listened to in stereo, it's almost uninteresting, but to demonstrate it (my intention is to approach a director who would be interested), it would have to be practically fully realized, which represents a budget of 12,000 to 15,000 euros !

I had almost given up, then I had the following idea: represent on an Excel sheet the device seen from above, i. e. a circle (more or less perfect) of which 24 points (cells put in a square shape so that the width and height are equal) correspond to the 24 winds. To indicate that an instrument is playing, I plan to color the cell that represents it, using 5 different colors. The instruments generally play in contiguous groups of 5 to 10 but there are also solos and tuttis.

So I'm looking for a way to ensure that the sound of each note is exactly synchronized with the appearance of the color in the appropriate cell(s). It's conceivable to run both processes simultaneously, but I’m afraid there would be a time lag for in piece of about 25 minutes. A way would have to be found to control both processes using the computer's internal clock. I don't know if this is possible, and I'm not sure VBA can run at the same time as HA. The idea of a tape recorder with a track containing pulses seems interesting, but it doesn't allow for the different instruments to be distinguished.

I used AI to transform the score into an Excel spreadsheet that only indicates that an instrument is playing, which one, and when, without pitches, rhythm, or anything else. This is where I'm stuck.

I can't comment on your other suggestions because I'm not familiar with the elements you mention. For VBA's ability to react to external impulses, I can obviously look into it.

Thank you for your interest. If you have any ideas...
Friendly regards
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by bubu42 on Sep 26^th, 2025, 12:32am

Si j'ai bien compris, l'objet principal de l'expérience est de transcrire sur une figure "circulaire" 24 points (ou zones) qui changent de couleur chaque fois que l'instrument correspondant joue sans décalage avec deux logiciels tournant en même temps, d'où les risques de désynchronisation. Alors, une autre suggestion : pourquoi ne pas utiliser les capacités graphiques de HA et changer ces couleurs directement quand la musique joue. Myrscript, bien qu'interprété, est très rapide, donc les temps de latence devraient être réduits.
On devrait pouvoir afficher les "points" sur une page blanche (ex. une page de garde) et jouer la partition sans suivre la musique, pour que la page soit visible en permanence. Par contre, je n'ai pas regardé comment le script va tester chaque portée. On peut peut-être faire un calcul préalable et utiliser le timer de HA pour lire les données et les afficher (ouais, je conviens que mon explication n'est pas très claire...)

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Sep 26^th, 2025, 10:30am

Merci Bubu,
Vous avez très bien compris. Vos explications ont surtout tendance à outrepasser mes connaissances des finesses de HA. Est-ce qu'il s'agirait de rédiger un script nouveau ? Je ne m'en crois pas capable, ce serait une première !
J'ai réfléchi à une formule de type diaporama qui m'amène à cette question: Par analogie avec les bips sur une seconde piste d'enregistreur, peut-on enregistrer sur HA (ce serait sur ma 25ème piste) un signal déclencheur (trigger) autre que MIDI, par exemple un ultra-son ? A moins qu'il existe un logiciel de diaporama obéissant aux signaux MIDI (toujours le problème de la parfaite synchronisation).
Merci beaucoup de vous intéresser à mes délires !!
Cordialement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Sep 26^th, 2025, 12:26pm

Rebonjour,
Dans l'intervalle, j'ai fouillé le web et trouvé notamment un logiciel lisant des clips et des images et piloté par le MIDI. La solution consiste donc à ajouter une piste HA indiquant au logiciel en question (Visibox) d'afficher une nouvelle image au moment voulu. De la sorte, la synchronisation sera exécutée. Reste à préparer les images, une par mesure, et j'ai plusieurs milliers de mesures !
Merci de votre aide.
Cordialement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Sylvain Machefert on Sep 26^th, 2025, 10:56pm

MyrScript peut préparer les images.

Il me semble qu'il y a des scripts qui permettent de montrer l'image lors du jeu, ou encore de générer une vidéo avec les images et le son de la partition.

On met VBA et Excel à la poubelle ;)

Sinon, tu peux utiliser la palette "Mixer" en vue scène, tu places tes instruments, et quand tu lances le jeu, tu verras les instruments qui jouent.
Inconvénient de cette méthode, le chef d'orchestre est tout devant, pas au milieu, donc le son (notamment la stéréo et le volume) pourraient donner un rendu différent de ce que tu attends...
Visuellement l'effet sera là, sans aucun script !

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by bubu42 on Sep 27^th, 2025, 12:23am

on 09/26/25 at 12:26:49, pierruel wrote:

Rebonjour,
Reste à préparer les images, une par mesure, et j'ai plusieurs milliers de mesures !

En fait, que représentent ces images ?
Le cercle de "points" qui représentent chacun un instrument ou carrément autre chose ?

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 14^th, 2025, 9:01pm

Bonsoir,
Depuis environ 2 semaines je me suis perdu dans les finesses de python qui est capable d'identifier la présence ou l'absence d'une (ou plusieurs) note en repérant la portée et la mesure de l'événement, mais je ne suis pas très "développeur" et sur un langage inconnu comme python c'est encore pire !! Donc me revoici. Utiliser les capacités de Harmony Assistant semble bien plus rationnel que de recourir à un langage tiers. Cela dit, pour répondre à Bubu, je me représentait les images comme suit: une série de 24 "bouches", des cercles, répartis comme les heures sur un cadran de 24 heures; au moment où un des 24 instruments joue, la "bouche" correspondante projette un jet coloré vers le centre de la figure. La couleur correspond à l'un des 5 instruments. Maintenant à moi de chercher quel type d'impulsion HA peut fournir et si Excel peut capter une telle impulsion (ou un autre logiciel). Je n'ai pas poussé la recherche du côté du soft de diaporama que j'ai nommé récemment. Donc merci à tous, je reviens vers vous en cas de nécessité. Cordialement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Sylvain Machefert on Oct 14^th, 2025, 9:30pm

Est-ce que la position des instruments sur l'horloge fictive est liée à la position des instruments dans la salle au final (devant, derrière, à gauche, à droite ?
Ou est-elle parfaitement arbitraire ? (on divise le cercle en n instruments selon le nombre de portées.

Il faudrait analyser les scripts qui génèrent des doigtés de flûte, et générer une image par mesure sur une portée neutre (type texte par exemple).
Là, c'est techniquement OK, faut juste prendre le temps de s'y pencher.

Ensuite, il faudrait créer une vidéo avec ces images, et la musique en piste audio. Là, j'ai absolument pas creusé la possibilité de MyrScript.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by bubu42 on Oct 14^th, 2025, 11:38pm

Du coup, je reviens à la proposition que j'avais faite plus haut. S'il n'y a pas de suivi de la musique quand elle joue, on pourrait dessiner les 24 bouches sur une page de garde, plus 24 objets graphiques (lignes, triangles, rectangle ou autres) avec les couleurs associées. L'idée serait d'afficher la page de garde, de lancer le script qui lancerait le jeu de la musique et toutes les secondes, par exemple, il pourrait rendre visible ou invisible chaque objet graphique (avec la valeur DontPrint oar exemple). Par contre, je me pose des questions sur la réactivité du test qui commanderait le tout : il y a quand même 24 portée à tester à chaque seconde). Peut-être serait-il plus facile de lancer un test général avant le lancement de la musique, le résultat étant stocké dans une portée texte (des suites de 24 caractères à 0 ou 1).Le script n'aurait alors plus qu'à lire le texte, seconde par seconde, et le convertir en commandes d'affichage.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 15^th, 2025, 3:58pm

Bonjour et merci de vous intéresser à mon "cas". Pour Sylvain, précisons: "l'horloge" est une salle vue du ciel. AU centre, non représenté, il y a le public. Tout autour, les 24 "bouches" correspondent exactement aux 24 portées soit cor1, flûte1, hautbois1, basson1, flûte 2, clarinette1, cor 2, flûte 3, hautbois 2, et ainsi de suite.
Merci Bubu, il y a probablement quelque chose à chercher dans cette direction. Votre description est tout à fait juste et votre souci sur le temps de "réaction" du script aussi. Dans votre description du stade final, je ne vois pas le rôle de la musique qui doit donner l'illusion que c'est elle qui colore (ou pas) les "formes" affichées.
De mon côté j'essaie de voir les capacités de Visibox, soft de diaporama; je n'ai pas tout compris ! Merci de votre intérêt !
Cordialement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by bubu42 on Oct 15^th, 2025, 5:48pm

on 10/15/25 à 15:58:09, pierruel wrote:

Dans votre description du stade final, je ne vois pas le rôle de la musique qui doit donner l'illusion que c'est elle qui colore (ou pas) les "formes" affichées.

Le souci que je vois avec l'utilisation d'un soft de diaporama est qu'il faut une avoir image par division temporelle (mesure, seconde ou autre). Or, il y a 24 instruments, donc 2 puissance 24 combinaisons différentes possibles. Je ne pense pas que dans le morceau toutes soient utilisées, mais ça risque de faire beaucoup.
Dans l'idée que j'avais, au stade final, après lecture du texte associé à l'unité de temps (soit 24 chiffres 0 ou 1) le script rend visible ou invisible chaque élément graphique de couleur et on rafraîchit l'image. Je vais essayer de bidouiller un petit script simple, histoire de voir si ça peut marcher...

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 15^th, 2025, 6:05pm

Bonjour Bubu et merci,
Vous avez tout à fait raison. J'ai pensé à un système qui produirait les 2 puissance 24 images automatiquement. C'est ce qui m'a conduit à aller voir du côté de python et l'IA (car je ne connais rien à python). Une première phase (python) consisterait à convertir ma musique en une feuille Excel où 24 lignes représenteraient les portées et environ 2500 colonnes les mesures. Le programme indiquerait simplement si telle ou telle mesure contient ou pas une note (sans considération de sa hauteur, de sa durée ou de sa position dans la mesure). Ensuite un programme en VBA pourrait créer les images en colorant des "formes" crées dans Excel en fonction de la présence ou pas d'une note dans telle mesure de telle portée. Malheureusement, à ma grande déception, le script python a des bogues que l'agent IA n'est pas capable de corriger simplement. A chaque fois j'ai droit à 3 pages de commentaires ! Du coup je suis largué ! J'ai essayé de me mettre à python mais ça demande du temps (à 91 ans surtout !). Je cherche comment me faire aider. Il y en a, des "si" dans cette bouteille à l'encre ! Me mettre à python ou à myrscript ? Je me demande si j'arriverai à quelque chose !! Merci de vous y intéresser !
Cordialement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by bubu42 on Oct 15^th, 2025, 7:27pm

on 10/15/25 à 18:05:46, pierruel wrote:

Une première phase (python) consisterait à convertir ma musique en une feuille Excel où 24 lignes représenteraient les portées et environ 2500 colonnes les mesures. Le programme indiquerait simplement si telle ou telle mesure contient ou pas une note (sans considération de sa hauteur, de sa durée ou de sa position dans la mesure).

Si on travaille par mesure ça devrait simplifier l'analyse, donc le calcul. Plus besoin de prendre en compte la durée de la note ni de savoir si à un instant T l'instrument joue ou pas. Quant au tableau Excel avec les 24 lignes, ça correspond un peu (mais dans l'autre sens) à mes 3 octets fictifs dont chaque bit correspond à une portée. Affaire à suivre !

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 15^th, 2025, 7:58pm

Oui, c'est assez simple. Ma musique consiste surtout en un tapis sonore écrit à 2:4 où chaque mesure contient une blanche (à l'exception des solos qui sont un peu plus complexes, mais sur fond de blanches). Le tempo est la noire à 120, donc une mesure par seconde.
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Daniel Frouvelle on Oct 16^th, 2025, 7:20am

Bonjour à tous,
Pierre, si je comprends bien tu voudrais visualiser le volume instantané de chaque piste comme le font les vu-mètres d'une table de mixage, non pas horizontalement ou verticalement comme à l'accoutumée, mais avec des traits ou des graphismes dirigés vers le centre d'un cercle.
J'ai déjà écrit un script Table de Mixage perso. Le rendu est très actif, quasi instantané. Il "suffirait"(??) de reprendre ce script et de dessiner la représentation du volume en "étoile". Après on pourrait affiner le "design".
Si c'est bien cela que tu cherches ou si tu penses pouvoir t'en inspirer je peux regarder cela.
Ça pourrait faire quelque chose comme ça (ça bouge avec la musique, bien évidement)
http://dfrouvelle.myriad-users.com/archive//MixCirc1.jpg
Amistats, Danièl.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by bubu42 on Oct 16^th, 2025, 9:19am

Tiens, il ne me semble pas avoir vu passer ce script... J'ai loupé une étape ?

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Daniel Frouvelle on Oct 16^th, 2025, 11:09am

Bonjour Bubu, ma table de mixage fait partie du script "Menu Graphique" créé en 2016 (voir dans ce fil le message N°3) (https://www.myriad-online.com/cgi-bin/bbs/YaBB.pl?board=MYRSCRIPT;action=display;num=1450454208) . C'est mon «Dock», mon «Couteau suisse», je m'en sers en permanence. Mais ce script n'a pas remué les foules, vu le peu de retours que j'ai eu à ce sujet dans le forum... :-/
On peut trouver la table dans Scripts>Ouvrir et chercher >Scripts>Miscellaneous>Palettes>MenuGraphique.myf>MiniMix.myf
Amistats, Danièl.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Sylvain Machefert on Oct 16^th, 2025, 12:12pm

ah bein oui, y'a sûrement plein de trucs qu'on n'a pas vu passer dans ton couteau suisse tout graphique ! :D

Faut que je regarde comment tu as réalisé cette table de mixage. Tu te bases sur les notes (vélocités) ou sur vraiment la donnée audio brute (waveform) ?

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 16^th, 2025, 4:31pm

Bonjour à tous, salut à Daniel !
Connaissant ta virtuosité en myrscript j'ai songé à t'appeler à l'aide mais tu viens au-devant de mes souhaits ! La représentation graphique que tu proposes est très proche de ce que j'ai à l'esprit, il suffirait (??) de prévoir 24 fuseaux répartis comme sur un cadran de 24 heures, un tous les 15 degrés d'angle. Si j'ai bien compris, ton script est basé sur le défilement de la musique dans HA ? Je dois préciser que je ne tiens compte que de la présence d'une note dans telle ou telle mesure, mais pas de sa hauteur, ni de sa durée, ni de sa position dans la mesure. Quant au reste, je ne connais strictement rien à myrscript (et, expérience faite, je ne suis pas un programmeur-né :-( )
Ai-je dit que ma composition comporte 24 portées et environ 2000 mesures ? Que peut-on faire à partir de là ?
Merci pour tes éclaircissements.
Cordialement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 16^th, 2025, 7:26pm

Rebonjour,
Je reviens avec quelques précisions. Mes 24 instruments sont en fait 4 quintettes à vent + 4 flûtes répartis comme sur mon crobard. Chaque instrument possède sa propre couleur, son faisceau est coloré ou pas mais ne change pas de couleur. Sur mon croquis, les traits roses sont des lignes de construction, à oublier. Deux mesures successives ou davantage peuvent mettre en jeu le même ou les mêmes instruments, entre 1 et 24.
En ce qui concerne la vitesse d'exécution, il y aura peut-être un peu de latence si le système doit colorer les 24 faisceaux ! Je me réjouis de savoir ce que Daniel va penser du projet ! En tout cas merci d'avance.
Cordialement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Daniel Frouvelle on Oct 16^th, 2025, 9:35pm

Bonsoir Pierre, le dessin que tu vois dans mon message précédent correspond à ma partition qui a 7 portées, il y aura autant de secteurs que de portées, cela sera valable pour toute partition, qu'elle comporte 4 mesures ou 4000... et 1 portée ou 50... le script opère tant que la musique joue. Je pense mettre un dispositif pour choisir les couleurs, sauvegardé d'une session à l'autre et un autre pour agrandir/rétrécir le dessin.
Je regarde ça.
Amistats, Danièl.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 17^th, 2025, 12:16am

Bonsoir Daniel,
Ca me paraît très prometteur et ne devait pas t'imposer des heures de programmation. Je me réjouis de voir la chose évoluer. Et grand merci de t'intéresser à mon projet.
Bien à toi
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Daniel Frouvelle on Oct 17^th, 2025, 9:23am

Bonjour Pierre, voici le premier jet du script, je l'ai testé avec ma partition de 7 pistes. S'il y a des difficultés avec tes 24 pistes, envoie-moi donc un extrait de ta pièce pour faire des tests : on peut aller jusqu'à 100 pistes, ça devrait aller.. ;)
Le script se place dans Scripts>Divers, il s'appelle "Vu-mètres en étoile"
Il suffit de démarrer le script et la musique pour obtenir l'animation. Les indications ci-dessous sont aussi accessibles via la fenêtre d'aide :
Rotation de la molette dans un secteur change la couleur du vu-mètre (256 couleurs disponibles),
Maj + molette ajuste la taille de la palette,
Ctrl + molette ajuste la taille des secteurs.
On peut charger la version 1 ICI
Sylvain,
Quote:

Tu te bases sur les notes (vélocités) ou sur vraiment la donnée audio brute (waveform) ?

j'utilise simplement VGauche,VDroit=staff.OutputLevel() et j'ai le niveau stéréo instantané de la piste (pour le volume il faut multiplier par staff.Instrument.Volume/127). Je mets ça dans la fonction Idle qui boucle de nombreuses fois par seconde et y'a plus qu'à dessiner ;) Au final ça fait un script très petit (8Ko seulement).
http://dfrouvelle.myriad-users.com/archive//CroixOC-50.gif
Amistats, Danièl.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Sylvain Machefert on Oct 17^th, 2025, 2:47pm

Merci Danièl, je n'avais pas vu passer cette fonction !

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 17^th, 2025, 3:21pm

Bonjour Daniel et merci,
Service rapide ! Je dois remettre ça à lundi et je donnerai des nouvelles.
Bonne fin de semaine à toutes et tous
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 19^th, 2025, 10:47pm

Bonsoir Daniel et merci,
Je suis épaté par l'effet de ton script adapté à mes besoins, bravo ! A peine rentré de week-end j'ai voulu me faire une idée du résultat, c'est remarquable. A ce stade j'ai deux/trois remarques ou demandes. Concernant la mise en couleurs des fuseaux, est-il possible de l'exécuter "à l'arrêt" ? Sinon les fuseaux apparaissent et disparaissent si vite que je n'arrive pas à suivre ! Ensuite, y compris pour cette mise en couleurs, est-il possible d'aligner les légendes des fuseaux sur l'axe de chaque fuseau ? Le troisième point est plus délicat je suppose: Tout le début est dans les p, pp, ppp et les secteurs colorés ne deviennent visibles que quand on arrive à un petit mf. En revanche il n'y a pas de souci avec les ff.
Le quatrième souci me concerne: pour une écoute sur les HP du PC ou avec des écouteurs, les contrastes de dynamiques sont exagérés (et si je corrige cela le problème des secteurs pp invisibles sera réglé aussi !). Demain je te ferai un extrait "transportable" pour que tu aies le contexte. Quoi qu'il en soit mille mercis. Belle soirée !
Bien à toi
Pierre
P.S: Je pense à une variante concernant la mise en couleurs. Elle consisterait à faire la coloration hors exécution de la musique avec une boîte de dialogue analogue à celle qui permet de choisir la couleur de police par exemple dans la messagerie Thunderbird de Mozilla.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 20^th, 2025, 7:51pm

Rebonjour,
C'est bien la mise en couleurs qui me pose problème. J'avais pris le parti d'aider à l'identification des instruments en leur donnant une couleur distinctive à chacun, total 5 couleurs. Or il, m'est très difficile de donner le même jaune aux 4 hautbois, le même violet aux 4 cors, le même écarlate aux 8 flûtes, etc. Le fait que les sons de Gold aient un vibrato rendent la chose encore plus difficile. La sauvegarde des couleurs choisies me paraît indispensable.
Merci et belle soirée
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Daniel Frouvelle on Oct 21^st, 2025, 9:31am

Bonjour Pierre, je crois avoir arrangé à peu près tout... Le fonctionnement est quelque peu différent :

Clic gauche change alternativement le mode de réglage : Taille palette, Taille titres,Taille cercle, Décalage titres, Taille secteurs, Couleur vu-mètres, Amplitude vu-mètres, Minimum vu-mètres (le titre du réglage et sa valeur apparaissent en haut à gauche de la palette)
Rotation de la molette pour changer la valeur du paramètre courant.
Pour la couleur choisir une couleur dans la palette qui apparait (c'est un autre script que j'ai fait il y a longtemps) et Clic droit dans un secteur pour changer sa couleur. En gardant la même couleur on peut donc colorier tour à tour plusieurs secteurs.
Les réglages peuvent se faire pendant que la musique joue, excepté pour les changements de couleur (dans ce cas la musique s'arrête).
Tous les paramètres et couleurs sont sauvegardés d'une session à l'autre.

http://dfrouvelle.myriad-users.com/archive//MixCirc2.png
~~On peut charger la version 2 ICI Amuse-toi bien ;)~~
http://dfrouvelle.myriad-users.com/archive//CroixOC-50.gif
Amistats, Danièl.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 21^st, 2025, 1:49pm

Bonjour Danièl,
Quelle réforme ! je la testerai juste après ma sieste ;-)
Merci et à bientôt
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 21^st, 2025, 6:35pm

Bonsoir Danièl,
J'ai passé pas mal de temps sur la V2 (pas autant que toi j'imagine) et fait quelques constatations sur la plupart desquelles j'ai besoin de ton avis. Une chose qui ne fait pas de doute, c'est la position de la légende du Cor 3 (sauf erreur sur le numéro) qui se trouve à l'intérieur du cercle.
Les autres points sont en rapport avec les couleurs. Mais d'abord, le nouveau fonctionnement est parfait en son principe, avec les quelques soucis ci-dessous.
En fixant la couleur des secteurs, il est arrivé quelques fois que la nouvelle couleur s'installe dans le secteur voisin de celui que je visais. Ensuite pas moyen de changer. Je n'ai pas trouvé d'ailleurs comment supprimer des couleurs.
L'autre sujet est celui de la proportionnalité entre le Volume (c'est le paramètre que j'utilise le plus, je n'ai pas testé les vélocités) et la longueur des secteurs. Par exemple pour le même chiffre de Volume le secteur du basson 1 est deux fois plus long que celui du cor 1. Au maximum du volume deux ou trois secteurs vont jusqu'au centre du cercle et d'autres environ jusqu'au tiers du rayon. Il est possible que ce soit intrinsèque au logiciel, auquel cas il faudra que je compense en paramétrant manuellement les volumes.
J'ai aussi remarqué que le secteur de la clarinette 4 rétrécit et devient vite invisible.
Je joins 50 mesures avec des tenues que j'ai utilisées pour mes tests.
Merci de tout le mal que tu te donnes en ma faveur.
Bonne fin de journée
Cordialement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Daniel Frouvelle on Oct 22^nd, 2025, 9:08am

Bonjour Pierre, merci pour ton fichier de test qui m'a bien aidé, effectivement il y avait quelques erreurs, j'ai repris tous les calculs d'angles erronés, ça devrait être mieux maintenant. Les vu-mètres sont maintenant sensibles aux changements de volume.
On peut charger la version 3 ICI
http://dfrouvelle.myriad-users.com/archive//CroixOC-50.gif
Amistats, Danièl.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 22^nd, 2025, 9:26am

Bonjour Danièl,
Quelle chance de pouvoir me reposer sur toi qui maîtrises Myrscript !
Je vais me régaler.
Bien à toi
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 27^th, 2025, 3:25pm

Bonjour Danièl,
J’ai un peu tardé à suivre ; petits soucis domestiques. Merci pour cette troisième cuvée. De mieux en mieux ! Pour tester la V 3 j’ai réglé la courbe volume de mes 24 pistes à 10, 20, 30 et 40 par groupes de 6 pistes. Les 6 premiers secteurs sont presque identiques (flûte et basson un poil plus forts) ; les 6 suivants à 20 : cor un peu faible, basson un peu fort ; les 6 suivants : le cor 3 est bon, flûte et hautbois trop forts, les autres faibles ; les 6 derniers : la flûte 7 est ok, 4 autres sont faibles, la clarinette est absente (du moins chez moi). Tu me diras que je coupe les cheveux en quatre ? Je me dis que pendant qu’on y est, autant peaufiner, d’autant que la démonstration ne peut être que plus convaincante.
Je vais refaire un round avec les volumes à 50, 60, 70 et 80, pour voir le changement. N’hésite pas à me dire si j’abuse. Si au moins je pouvais faire ces mini-réglages moi-même ! Ensuite, il ne me restera plus qu’à régler au piccolo les courbes dans ma pièce, un travail de bénédictin !
Lo vòstre
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 28^th, 2025, 4:21pm

Bonjour Danièl,
Finalement, j’ai fait 3 autres tests : No 2 avec volumes à 50, 60, 70 et 80. No 3 avec vol. 90, 100, 110, 120 ; No 4 avec volumes à 120, 140, 160, 180. Ca va faire une masse d’annexes, est-ce que je peux te passer cette phase en courrier privé ? Merci d’avance. Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Daniel Frouvelle on Oct 28^th, 2025, 6:59pm

Bonsoir Pierre, il y a 3 paramètres intrinsèques à HA à prendre en compte qui vont influer sur les vu-mètres :
_La vélocité des notes
_Le niveau de sortie de l'instrument
_Le volume de la piste
D'autre part le vu-mètre est "pseudo-mono", c'est à dire que j'ai fait la demi-somme des canaux droite-gauche de la sortie de chaque piste, il faut s'attendre là aussi à des problèmes...
Il se peut que pour les 4 mêmes instruments (par ex Clarinettes) ces 3 paramètres soient sensiblement différents et tu auras un rendu des vu-mètres différent, tout cela est à voir précisément de ton côté.
Je veux bien recevoir tes images par courrier personnel.
Je ne pourrai pas regarder cela en détail avant la semaine prochaine.
Amistats, Danièl

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Sylvain Machefert on Oct 28^th, 2025, 7:15pm

Et à l'écoute, on ajoute la perception de l'oreille humaine qui ne se voit pas forcément sur les VU-mètre.

un instrument, même pas fort, mais placé tout à gauche ou tout à droite sera mieux entendu.

Donc l'important est de savoir si tu veux des images très équilibrées au détriment du son (des volumes), ou une image approximative mais une pièce un peu plus écoutable.

Si tu as Myriad HQ, tu peux jouer sur le paramètre avant arrière.

Instrument devant le spectateur = près du centre stéréo, tout devant.
A droitedu spectateur = stéréo tout à droite, de un peu en avant à un peu en arrière.
[*Au fond de la salle, derrière le spectateur = stéréo proche du centre, position tout à l'arrière
à gauche du spectateur, comme "à droite" mais stéréo tout à gauche.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Oct 29^th, 2025, 10:23am

Bonjour à tous, bonjour Danièl,
Les choses sont plus compliquées que je ne le pensais ! En préalable, je dois dire que ma première intention était de visualiser simplement le fait qu'un instrument joue ou pas, mesure par mesure, sans tenir compte du volume. C'est la première intervention de Danièl qui m'a ouvert de nouveaux horizons mais je ne voudrais pas que cela nous entraîne, lui et moi, dans des subtilités sans fin, que je ne suis pas sûr de comprendre vraiment. Je vais réviser mes tests et tâcher de distinguer les écarts exagérés du coupage de cheveux en 4. Je te les passerai en privé, Danièl, pour ne pas surcharger le forum. Merci d'avance.
Cordialement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Daniel Frouvelle on Nov 3^rd, 2025, 8:07pm

Bonjour Pierre, j'ai regardé précisément le comportement des vu mètres dans la table de mixage en fonction de la balance. J'ai adapté ce comportement d'une nouvelle façon, je pense que c'est mieux, c'est à tester.

On peut charger la version 4 ICI
http://dfrouvelle.myriad-users.com/archive//CroixOC-50.gif
Amistats, Danièl.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Nov 4^th, 2025, 12:08pm

Bonjour Danièl,
Il reste encore d'importantes différences entre vu-mètres qui devraient être à peu près égaux. D'un autre côté je n'ai pas bien compris le but des réglages "amplitude des vu-mètres" et "minimum vu-mètres*. Si j'ai bien compris, ils agissent sur les 24 vu-mètres mais pas sur chacun d'eux individuellement ?
Pour être sûr de viser le même objectif, j'ai fabriqué une image de ce qui devrait s'afficher sur le premier test avec des tenues uniformes avec la courbe de volume réglée respectivement sur 10, 20, 30 et 40 pour les pistes 1 à 6, 7 à 12, 13 à 18 et 19 à 24. On en est assez loin avec le dernier réglage. J'ai peur que ce ne soit mission impossible !
Merci d'avance de tes commentaires.
Amicalement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Daniel Frouvelle on Nov 4^th, 2025, 2:09pm

Je pense que ça ne dépend pas du script, mais des niveaux de sortie des instruments tels qu'ils ont été enregistrés par les concepteurs de HA : le fichier joint indique les niveaux de sortie des 6 premiers instruments de ton test; on voit clairement que la clarinette joue nettement plus fort que la flûte, par exemple, pour la même valeur du volume (le curseur ici au maximum), la même vélocité des notes (ici elles sont toutes à 64)
Par contre, je viens de remarquer que la courbe de volume d'une portée n'a aucune incidence sur le volume sonore entendu, bug de HA ou bien je me trompe? J'envoie un message aux concepteurs.
Houlàààà, si je mute une portée pendant le jeu elle continue de jouer... du moins les notes tenues continuent de jouer , vous avez ça aussi?? (win10)

Amistats, Danièl.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Sylvain Machefert on Nov 4^th, 2025, 6:48pm

Danièl, je le constate aussi !

J'ai mis 2 rondes sur une portée avec un son d'orgue.
J'ai lancé le jeu et vite muté la portée.
La première note a continué jusqu'au bout, la deuxième n'a pas été jouée.

Ça, c'est nouveau il me semble.

Ce qui n'est pas nouveau, c'est que quand tu réactive le son de la portée au milieu de la 2e note, elle ne se met pas à jouer.

En fait, le "mute" agit comme si la vélocité des notes suivantes était mise à 0, et n'agit pas sur la piste audio.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Nov 4^th, 2025, 7:25pm

Bonsoir à tous,
Aucun effet sur le son entendu, je n'irais pas aussi loin mais j'ai toujours trouvé que je devais mettre des variations de volume très importantes pour entendre la différence. Quant aux différences de volume liées aux samples, je ne suis pas très étonné. J'espère que le biais est linéaire, parce que s'il faut rectifier en fonction de la nuance de base (ou, pour le dire autrement, en fonction du niveau sonore des 4 tests que j'ai faits) ça va être du boulot ! Mais pour conclure, restons-en là pour le script, avec tous mes remerciements. Reste ma question sur le réglage amplitude et minimum des vu-mètres.
A moi de jouer, pour le reste !
Encore merci.
Amicalement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Daniel Frouvelle on Nov 4^th, 2025, 8:22pm

Bonsoir Pierre, concernant ta demande :
Le minimum vu-mètres : lorsque l'instrument ne joue pas, le secteur n'est pas coloré, s'il joue très faiblement on peut ne voir apparaitre qu'un mince filet coloré, le minimum consiste à dessiner une quantité colorée suffisante pour être vue dans ce cas.
Inversement l'amplitude vu-mètres mettra le vu-mètre de la portée au maximum de la quantité colorée dès qu'un niveau -plus ou moins fort- d'intensité sonore est atteint.
Quote:

J'espère que le biais est linéaire, parce que s'il faut rectifier en fonction de la nuance de base

Il se peut également que l'intensité des notes varie en fonction de leur hauteur... :-/
~~Pour ce qui est des courbes de volume j'attends la réponse des concepteurs.~~
[edit]Ah! au temps pour moi, pour rendre les courbes de volume actives il faut cocher "autoriser les processeurs d'effet" dans la configuration de sortie numérique[/edit]
Amistats, Danièl.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Nov 10^th, 2025, 5:49pm

Bonsoir,
J'ai loupé ton dernier post Daniél (pas coché la case ad hoc). Je comprends l'idée, je verrai à l'usage. Pour l'instant j'essaie d'étudier le décalage entre le chiffre index affiché pour la courbe volume et la taille du Vu mètre pour des instruments différents. J'aurais besoin de meilleurs yeux !! Merci et à bientôt.
Amicalement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Daniel Frouvelle on Nov 12^th, 2025, 7:58am

Bonjour Pierre, suite à la remarque de bubu (https://www.myriad-online.com/cgi-bin/bbs/YaBB.pl?board=news;action=display;num=1762793956), j'ai repris le script en ajoutant un mode (juste avant celui des couleurs) pour ajuster la courbe des volumes; dans ce cas déplacer la souris dans un secteur (sans cliquer) et rotation de la molette change la valeur de la courbe de volume (entendons-nous bien c'est une valeur constante tout au long de la musique) -incrément de 1, de 10 avec"MAJ" enfoncée. Dans ce cas les courbes de volume apparaissent dans toutes les portées, le valeur est inscrite en haut à gauche du script également.
Attention : la première fois que le script est chargé sur une partition donnée les courbes de volume sont supprimées pour en charger de nouvelles qui seront compatibles avec le script - le volume, modifiable, est mis à 40 par défaut- (faire une sauvegarde de la partition avant). Puis on pourra régler la courbe de chaque volume qui restera prise en compte à chaque nouvelle ouverture du script (après sauvegarde de la partition, bien entendu).
On peut charger la version 5 ICI
http://dfrouvelle.myriad-users.com/archive//CroixOC-50.gif
Amistats, Danièl.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Nov 12^th, 2025, 5:37pm

Bonjour Daniél,
Je ne suis pas sûr de comprendre. Nous étions dans un script qui montrait des changements des Vu mètres en fonction de la musique; avec ce nouveau module c'est en quelque sorte l'inverse, non ? En opérant sur l'image des Vu-mètres on provoque des changements dans la musique, c'est bien ça ? En outre le procédé applique une valeur constante à toute la portée ? Mais alors que deviennent les variations de puissance du son prévues sur chaque portée ? Par exemple lorsqu'un instrument devient soliste et doit jouer un peu plus fort que ceux qui l'accompagnent ? Je sens que je patauge !!
Merci de m'éclairer.
Amitiés
Pierre
P.S. HS: Ta vielle me fait penser à un vielleux genevois qui chantait des airs médiévaux en s'accompagnant à la vielle, un nommé René Zosso, l'aurais-tu connu ?

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by bubu42 on Nov 12^th, 2025, 5:54pm

Si je comprends bien, les modifications de volume alors que la lecture est en cours sont inscrites sur le courbe et sont conservées à la sauvegarde du fichier (d'où l'utilité de bien sauvegarder l'original avant de faire le test).

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Sylvain Machefert on Nov 12^th, 2025, 6:38pm

Pierre,
Il ne faut pas confondre volume et vélocité (force).

Si un clarinette souffle très doucement pour faire des notes fantômes, tu peux l'entendre très fort si tu es à 10 centimètres du pavillon.

Si le même clarinettiste souffle comme un bourrin 3 étages au-dessus de chez toi, tu l'entendras pas fort.

La puissance de souffle, c'est la vélocité, c'est la force de frappe d'un doigt sur une touche de piano, la pression du soufflet de l'accordéon, la puissance du médiator sur une corde, etc...

Le volume est grosso-modo la distance entre l'auditeur et l'instrumentiste.
Dans la vie réelle, s'ajoutent des filtres (fréquences coupées), de la réverbération, etc...

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Daniel Frouvelle on Nov 13^th, 2025, 10:29am

Bonjour à tous,
Pierre, je suis désolé de m'être embrouillé les pinceaux, je croyais avoir compris que le volume des courbes ne te servait qu'à "étalonner" tes pistes pour avoir un même niveau de sortie des instruments... Pour essayer de dé-"patauger" voilà à priori ce qui se passe : l'intensité de sortie (ce qu'on entend in fine) dépend de plusieurs facteurs. Parcourons le "chemin" emprunté; nous avons à un instant donné, à quelque chose près :
-1- l'intensité de l'échantillon de l'instrument (début, ou milieu, ou fin du son peuvent varier), soit Vinst
-2- la vélocité de la note Vnote , on obtient V2=Vinst*Vnote/127
-3- la valeur de la courbe de volume Vcourbe, on obtient V3=V2*Vcourbe/200
-4- la valeur du volume de la piste Vpiste, on obtient V4=V3*Vpiste/127
-5- la valeur du volume général Vgénéral, on obtient V5=V4*Vgénéral/127
C'est bien V5 après ces 5 étapes qu'on 'entend'
Si je m'en réfère à ta réponse #42, ce que tu voudrais voir dessiner sur notre script ce serait uniquement la valeur Vcourbe, c'est bien ça?
Dans ce cas tu peux essayer la version 6 à télécharger ICI (http://dfrouvelle.myriad-users.com/archive//VuMetresEtoile6.msa)
De plus suite à ta remarque pour le réglage des courbes et celle de bubu, et là ça devient trrrèèès intéressant ;) c'est de faire un script qui facilite la saisie. J'ai tenté le coup. A titre expérimental tu peux charger la version 1 ICI (http://dfrouvelle.myriad-users.com/archive//GestionCourbes1.msa) Le script se place dans Scripts > Divers
http://dfrouvelle.myriad-users.com/archive//GestionCourbes1.png
_à gauche rotation de la molette change la portée, sur la partition la courbe sélectionnée change de couleur.
_au milieu rotation de la molette change la mesure, "Ctrl"+ clic supprime la valeur sur cette mesure
_à droite rotation de la molette change la valeur, ou la crée si elle n'existe pas (incrément de 1, de 10 avec"Maj")
Restriction : pour le moment une seule valeur par mesure, le script n'agit que sur la courbe des volumes mais on peut très bien l'imaginer étendu aux autres styles de courbe.
Lorsque ce sera plus abouti j'ouvrirai un nouveau sujet à ce propos.
http://dfrouvelle.myriad-users.com/archive//CroixOC-50.gif
Amistats, Danièl.

Quote:

Ta vielle me fait penser à un vielleux genevois qui chantait des airs médiévaux en s'accompagnant à la vielle, un nommé René Zosso, l'aurais-tu connu ?

Oui, je sais qui c'est mais on ne s'est jamais rencontrés...

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Nov 13^th, 2025, 10:34am

Bonjour à tous,
Sylvain je ne te suis pas bien. Je cois savoir en quoi diffèrent la vélocité et le volume mais je ne me retrouve pas dans ton explication. Si la variation de volume n'est que l'effet de la distance par rapport à l'origine du son, comment se fait-il que j'entende un crescendo (marqué par une élévation de la courbe "volume" de HA) alors que je suis assis sans bouger devant mon PC (et ses haut-parleurs) ? Comment se fait-il que j'entende les nuances que j'ai programmées alors que le paramètre vélocité est invariable pendant toute la durée de mon morceau ? J'ai constaté que le paramètre vélocité détermine la puissance d'un son à son attaque, mais si je fait entrer un instrument pianissimo (donc avec une vélocité très faible au moment de l'attaque) et lui ordonne de faire ensuite un crescendo, qu'est-ce qui détermine ce crescendo puisque la vélocité a été fixée au moment de l'attaque et que je n'y touche plus ? En d'autres termes, quelle relation y a-t-il entre la vélocité et le volume ? Faute d'y voir plus clair, je n'utilise que le volume pour faire varier l'intensité, la force, la puissance du son et j'en suis plutôt satisfait (sauf la difficulté de définir le "chiffre" du volume). Et ma question à Daniél reste sans réponse. Merci à qui éclairera ma lanterne !
Cordialement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Nov 13^th, 2025, 10:38am

Merci Daniél,
Ta réponse est arrivée pendant que je tapais la mienne (à Sylvain). J'en prends connaissance maintenant. A+
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Nov 13^th, 2025, 10:59am

Rebonjour.
Daniél, j'aurais dû donner davantage de détails dès le départ, les voici, pardon de leur ampleur. J'ai donc pondu une pièce pour 24 souffleurs qui s'est transformée en installation sonore dans laquelle 24 instruments sont remplacés par 24 haut-parleurs disposés en cercle, le but (atteint, vérification faite au stade des tests) étant de donner aux auditeurs, installés au centre du cercle des haut-parleurs, l'impression que la musique évolue et tourne autour d'eux, les immerge, et autres effets. Cette pièce intéresse un directeur de salle qui voudrait une démonstration, mais celle-ci reviendrait à réaliser l'installation en vraie grandeur, soit un budget de 10.000 à 15000 euros. D'où l'idée de proposer une simulation par analogie visuelle de l'effet spatial, les Vu mètre colorés (une couleur par instrument) simulant l'émission du son de chaque instrument.
Au stade actuel, l'avant-dernier script est satisfaisant, sous réserve du fait que, d'un instrument à l'autre, la grandeur (longueur) du secteur coloré (qu'il représente V4 ou V5; je ne saisis pas bien la différence!) varie pour des raisons sans rapport avec l'écriture de la musique (par exemple inégalité de puissance, de force, d'intensité entre échantillons). Mon problème consiste donc à retoucher la courbe du paramètre Volume (puisque je ne touche pas à la Vélocité) pour compenser ces inégalités "accidentelles". D'où ma question sur le forum général sur d'autres manières d'indexer la courbe du Volume. Est-ce que mes intentions sont plus claires maintenant ? Merci de votre attention.
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Sylvain Machefert on Nov 13^th, 2025, 2:31pm

on 11/13/25 à 10:34:08, pierruel wrote:

Bonjour à tous,
Sylvain je ne te suis pas bien. Je cois savoir en quoi diffèrent la vélocité et le volume mais je ne me retrouve pas dans ton explication.

La vélocité influe aussi sur le volume perçu.
Si tu restes à la même distance d'un clarinettiste qui joue pianissimo puis fortissimo, bien évidemment que tu vas percevoir une différence de volume, mesurable en décibels.

Les échantillons des instruments peuvent aussi avoir des vélocités un poil différentes, surtout sur les instruments "naturels" de la Gold.

Avec la vélocité, tu as aussi une différence de timbre, c'est-à-dire plus d'harmoniques quand la vélocité est forte.

Il existe des paramètres (visible en passant sur "instrument utilisateur") qui définissent le volume de la vélocité minimale, et l'étendue du volume entre les vélocités extrêmes.

Orgue d'église : pas de variation de vélocité. Même si tu mets des nuances, le volume résultant sera constant.

Cuivres : il est difficile de jouer pianissimo sur des cuivres, il y a donc un volume minimal plus élevé pour un pianissimo trompette qu'un pianissimo d'un archet qui frotte une corde de violon.

Les nuances, appliquent un % à la vélocité de base des notes, et donc, selon l'instrument/les échantillons, des timbres et des volumes différents.

Le problème des vélocités, c'est que HA n'est pas capable de faire un crescendo sur une note.
Si tu poses 2 notes, la première pianissimo, la deuxième fortissimo, avec un crescendo entre les 2, HA n'interprètera pas le crescendo, là où un soufflant le fera.
Le seul contournement de ce cas est l'utilisation du volume, en plaçant des points sur la courbe de volume pour simuler le crescendo, et remettre un point au volume normal juste en arrivant sur la deuxième note.

Pour adoucir un instrument, ou au contraire lui donner plus d'harmoniques, dans l'édition de l'instrument, tu as "base vélocité" que tu peux mettre en négatif pour adoucir. C'est quelque chose que je fais souvent.

Bon, maintenant que j'ai dit tout ça, il y a la valeur visible sur un graphique, la perception de l'oreille humaine, des différences entre les graves et les aigus, la stéréo, l'avant/arrière, la réverb...
Il est complètement ILLUSOIRE de vouloir équilibrer des sons en regardant les graphiques.
Le mixer affiche des VU-mètres verticaux, qui nous donnent un aperçu de si l'on peut monter un peu le volume d'une piste sans la saturer, ou au contraire de si elle est très souvent dans le rouge, et qu'il faut la baisser. Une fois cela pris en compte, c'est l'oreille humaine qui va faire le bon mélange.

Parmi les outils des ingénieurs du son : passage de stéréo à mono, pour entendre si le "message" est toujours bien audible, l'écoute à volume très faible, pour voir quels instruments s'entendent en premier.

Pour la démo, je te conseille de la faire au casque, et l'essentiel est ce qui est entendu, pas ce qui est vu sur l'écran.
Des simples cases colorées sans indication du volume auraient très bien pu faire l'affaire.

Résumé :
1) utilise les nuances, exceptionnellement les courbes de volume pour les crescendos.
2) vélocité des notes = 64, c'est une bonne base
3) réglage volume, stéréo, avant/Arrière et base vélocité des instruments
4) démo au casque (ou système 5.1) avec le script de Danièl, sans prêter d'importance à la taille des formes.

Si tu veux un service pro pour ta démo, pour bien moins que 15000¤, tu sais où me contacter.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Nov 13^th, 2025, 6:01pm

Mon cher Sylvain,
Je ne sais pas si tu as lu mon post No 55 qui précise mes intentions mais si tu l'avais lu attentivement ta réponse se serait limitée à 3 lignes:
"Il est illusoire de vouloir équilibrer les sons en regardant les graphiques" donc il est impossible de simuler l'effet spatial de ma pièce au moyen d'un système de Vu-mètres en étoile. Point final.
Comme disait Socrate au terme de je ne sais plus quel dialogue, Daniél et moi n'avons trouvé que du vent.
Je note que l'idée que de simples cases colorées ...auraient très bien pu faire l'affaire figure dans mon poste du 16.10, 16h h 31: "Je dois préciser que je ne tiens compte que de la présence d'une note dans telle ou telle mesure, mais pas de sa hauteur, ni de sa durée, ni de sa position dans la mesure." J'aurais dû ajouter "ni de son volume", car je le pensais.
Maintenant, je suis bien ennuyé vis-à-vis de Daniél, qui s'est décarcassé pour adapter son script à mes multiples demandes de remaniements. Par ailleurs je suis Grosjean comme devant avec ma simulation.
Je vais me replonger dans mes anciennes pistes à base de python etc. etc.
Bonne soirée. Merci de m'avoir suivi jusqu'ici.
Cordialement
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by bubu42 on Nov 13^th, 2025, 7:46pm

Qui peut le plus peut le moins... Il me semble que le script de Danièl peut tout à fait répondre à la demande initiale. A priori, si une note est présente dans une mesure, elle doit être associée à un volume (sauf vélocité à 0, bien sûr). Donc, il suffirait alors d'allumer la "case" en entier sans tester la valeur exacte dudit volume.
Mais il est vrai que le dialogue a évolué vers de plus en plus de raffinements (proportionnalité de l'éclairage en fonction du volume, par exemple) C'est pour ça qu'on a l'impression d'avoir migré du côté de Feyzin ou Lavéra ! ::)

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Nov 13^th, 2025, 8:05pm

Bien vu, Bubu,
Voyant à quel degré de raffinement le script de Daniél permettait d'accéder, je me suis à proprement parler laissé tenter. Le résultat du script python était simplement "il y a un son" ou "il n'y a pas de son", pourquoi chercher plus loin ?
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Daniel Frouvelle on Nov 13^th, 2025, 11:08pm

on 11/13/25 à 20:05:21, pierruel wrote:

Le résultat du script python était simplement "il y a un son" ou "il n'y a pas de son", pourquoi chercher plus loin ?

Bonsoir Pierre, dans ce cas tu peux essayer dans le script (version 6, message #52) de mettre l'Amplitude vu-mètres à 0.1 et le Minimum vu-mètres à 50, ça devrait pas être loin de ça...
Amistats, Danièl.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Sylvain Machefert on Nov 14^th, 2025, 2:25am

on 11/13/25 à 18:01:36, pierruel wrote:

Les VU-mètres en étoile (ou en carré ou en ce que tu veux), c'est un bon moyen de visualisation. Mais il ne faut pas chercher à les équilibrer à tout prix.

Et je t'ai apporté des informations permettant de différencier vélocité et volume, mais ce qui les lie aussi, d'où ma réponse longue et, je l'espère, didactive.

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Nov 14^th, 2025, 8:18am

Oui Sylvain, ta réponse était instructive, j'y ai vu ce qui distingue vélocité de volume mais pas, comme tu l'écris, ce qui les lie. J'ai plutôt l'impression, au contraire, que le paramètre volume de HA est tout à fait indépendant de la vélocité puisque, pour une vélocité donnée et invariable, la courbe du volume permet de faire varier l'intensité du son. C'est en tout cas ce que j'expérimente dans ma pièce.
Et puis dans cette comparaison/opposition vélocité-volume tu introduis tout à coup le terme "nuances", qui peut désigner soit les variations de la "force" du son, soit les signes et symboles ajoutés à la portée pour marquer un piano, un forte, un crescendo, etc. Auquel des deux sens fais-tu référence ? Et quel est le rapport entre vélocité, volume et nuances ? Je vois surtout que le mot "nuances" est le terme utilisé en musique tandis que les 2 autres sont des concepts et des grandeurs informatiques qui visent à simuler ce que la musique appelle "nuances". Et encore ! Sur un "poste de radio" (si l'expression a encore un sens) il y a un bouton "Volume" qui fixe un niveau sonore global à l'intérieur duquel on perçoit toujours des "nuances" si la musique en contient. Tout ça reste fumeux pour moi. Par bonheur Daniél a saisi la balle au bond et propose une solution plus simple. Merci Daniél ! Je vais m'y attaquer. Belle journée !
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Nov 14^th, 2025, 8:48am

Bonjour Daniél et merci,
En effet on est au but, ou tout près du but. Je vais tester avec des valeurs légèrement différentes pour voir comment varie le résultat, mais il est possible que je les garde "en l'état", tant ça paraît proche de ce que je visais à l'origine. Je teste et donne des nouvelles. En tout cas, bravo et merci.
Amitiés
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by pierruel on Nov 14^th, 2025, 9:08am

Rebonjour,
Je vais juste passer amplitude de 0,1 à 0,5 ce qui fait apparaître un léger allongement en cas de crescendo (et vice-versa), ce qui me convient assez; pour le reste, nous y sommes !!
Merci et amitiés
Pierre

Title: Re: Synchronisation HA/autre soft
Post by Sylvain Machefert on Nov 14^th, 2025, 9:37am

Pour résumer, nuances = vélocités.
Pour être précis, une note a une vélocité de base qui est baissée ou augmentée lorsque tu poses des nuances. Il en resulte alors une vélocité "corrigée".

Nuances = le chef dit au misicien "joue plus doux, joue plus fort".
La vélocité = la force de frappe d'une touche, la puissance du souffle.
Le volume = ce qui est perçu, mesurable en dB, dépend de la vélocité et de la distance.

Dans le monde réel :
Base vélocité = le chef dit au musicien "tu joues tout un peu plus doux ou un peu plus fort".
Le volume = ce qui est visible et modifiable sur une table de mixage.

Dans HA, jouer sur la base vélocité est souvent un bon outil.
On a aussi un paramètre "étendue vélocité" que j'utilise rarement, pour écraser les variations de vélocité (dues aux nuances sur la partition), par exemple pour des timbales dans un orchestre.