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        General >> Virtual Singer[français], le chanteur virtuel[/français] >>  Syllabe en double-croche pas suffisamment précise 
        
(Message started by: Alf7 on Dec 28th, 2024, 1:01pm)
Title: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by Alf7 on Dec 28th, 2024, 1:01pm
Bonjour,
Dans un fichier je n'arrive pas à faire en sorte que les doubles croches soient entendues avec précision (à la mesure 2 de l'alto et à la mesure 4 du ténor), j'ai changé le texte avec d'autres syllabes à partir de la mesure 8 et en effet on parvient à entendre avec précision la double croche à la mesure 9, car c'est une syllabe qui se termine par une voyelle, mais dans le cas de la mesure 11, comme c'est une syllabe qui se termine par une consonne, à nouveau cela ne sonne pas précisément. Quelqu'un aurait-il une suggestion pour résoudre cela?
Merci d'avance
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by Alf7 on Dec 28th, 2024, 1:02pm
Voici le fichier .myr
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by bubu42 on Dec 28th, 2024, 3:08pm
Je me demande si la meilleure solution ne serait pas d'utiliser carrément du SAMPA pour les syllabes concernées. Grosso modo : on entre les symboles [# puis les phonèmes et on clôt avec ]. Dans la documentation, il faut aller voir dans Virtual Singer>Le SAMPA. On y trouve les tableaux de phonèmes et il y a des exemples.
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by Alf7 on Dec 28th, 2024, 3:17pm
Merci Bubu42,
J'essaierai cette solution.

Oui, Les SAMPA on le trouve ici : https://www.myriad-online.com/resources/docs/melody/francais/vsampa.htm,

Il m'es possible d'obtenir plus de précision si je modifie le texte et j'ajoute une syllabe à le double croche, mais je n'aimerais pas devoir modifier le rendu visuel du texte.
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by ANdre_B on Dec 28th, 2024, 3:20pm
J'ai déjà fort souvent rencontré ce problème, et sué sang et eau dessus. Le passage en sampa ou en fragments n'aide pas. Il doit y avoir quelque chose dans les paramètres de la voix.

Le problème ne se pose que lorsqu'il y a une seule syllabe sur deux notes (dont au moins une assez courte). L'échappatoire consiste à mentir, écrire par exemple (mesure 1)  "na-an-tzi-ne"  (à affiner)  
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by Alf7 on Dec 28th, 2024, 5:52pm
Merci Andre_B, en effet le Sampa ne résout pas le problème, je me suis penché sur la solution que vous suggèrez, même si je n'aurais pas voulu modifier le texte original.
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by ANdre_B on Dec 29th, 2024, 9:10am
On peut garder le texte apparent inchangé, soit

i-tla-zo nan[na]-[an]-tzi-/ne

Ma réponse d'hier était assez rapide car j'avais peu de temps. Je vais revoir mes expériences précédentes.
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by Alf7 on Dec 29th, 2024, 4:43pm
Bonjour ANdre_B, merci pour votre message. La solution est parfaite ! Merci, merci!
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by ANdre_B on Dec 29th, 2024, 5:08pm
Merci, mais ce n'est manifestement qu'un bypass.

Avec un tempo de 120, la durée d"une noire est d'une demi-seconde, d'une double croche 128 ms.
Dans ce temps assez bref, il faut caser la voyelle sur la deuxième note, puis les consonnes. Le calcul se fait par la fin, on commence par les consonnes, et un "poch" - qui se prononce "potch" - a priorité, et c'est "très" long. Apparemment il ne reste quasi rien pour la voyelle...

D'autant plus qu'il ne s'agit pas seulement des consonnes de cette syllabe-là, mais aussi de celles de la syllabe suivante, jusqu'à la première voyelle!

Ceci en vertu d'un principe (bizarre, et qui n'est pas universellement partagé!) qui veut que ce qui tombe sur le temps, c'est la voyelle et non le début du mot)

J'imagine que le calcul laisse trop peu de temps à la voyelle de cette deuxième note.

Une méthode que j'ai trouvée est de donner de l'avance à la deuxième note lorsqu'elle est une double-croche (fait dans le fichier joint).

Soit une avance de 48 (un retard de -48) en cas de consonnes lourdes comme "pochtle" (mesure 4, en rouge),
de 32 avec une consonne moyenne  comme "nantzine" (mesure 2, en orangé)  ou "nos con" (mesure 11)
de 16 avec peu comme "concede la" (mesure 9, en jaune)
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by Alf7 on Jan 1st, 2025, 8:29pm
Bonjour ANdre_B, merci pour la réponse.
La première solution proposée me suffit déjà. La deuxième est très intéressante et plus précise. Elle mentionne des couleurs (rouge, orange, jaune). Dois-je supposer qu'il y avait une pièce jointe avec ce message ? Merci pour la clarification.

on 12/29/24 à 17:08:54, ANdre_B wrote:
Soit une avance de 48 (un retard de -48) en cas de consonnes lourdes comme "pochtle" (mesure 4, en rouge),
de 32 avec une consonne moyenne  comme "nantzine" (mesure 2, en orangé)  ou "nos con" (mesure 11)
de 16 avec peu comme "concede la" (mesure 9, en jaune)
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by ANdre_B on Jan 1st, 2025, 8:45pm
Bonsoir Alfredo,

Oui, il aurait du y avoir une pièce jointe. Ce n'est pas la première fois que j'ouiblie de la joindre, et je crains bien pas la dernière (mais je ne suis pas le seul...)

En principe c'est celle que je joins ici.

Car j'ai encore pas mal cherché sur ce problème, déjà rencontré plusieurs fois. Je viens de découvrir des choses très bizarres et pas très consistantes, j'espère que des comparaisons me mettront sur la piste.
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by Sylvain Machefert on Jan 2nd, 2025, 1:01pm

on 12/29/24 à 17:08:54, ANdre_B wrote:
Ceci en vertu d'un principe (bizarre, et qui n'est pas universellement partagé!) qui veut que ce qui tombe sur le temps, c'est la voyelle et non le début du mot)

J'ai souvenir d'un article du blog de Myriad où il faisaient compter les 4 temps avant le démarrage d'une musique, par une voix synthétique.
Si les consonnes "d" de deux, "tr" de trois... n'étaient pas anticipées, le comptage semblait complètement arythmique.

Je ne sais pas quelle loi dicte cela, ni où l'on trouve des cas inverses, mais il me semble qu'en trifouillant dans les paramètres des phonèmes de la voix VS, on peut réduire la "montée" des consonnes.
J'ai jamais trop cherché, mais j'ai souvenir d'y avoir vu des graphes ADSR (Attack, Decay, Sustain, Release).

Mais ça voudrait dire le faire pour toutes les voix, et cela s'appliquerait à toutes les occurences des phonèmes modifiés, pas uniquement pour les doubles croches.
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by Alf7 on Jan 2nd, 2025, 6:51pm

on 01/01/25 à 20:45:41, ANdre_B wrote:
Bonsoir Alfredo,

Oui, il aurait du y avoir une pièce jointe. Ce n'est pas la première fois que j'ouiblie de la joindre, et je crains bien pas la dernière (mais je ne suis pas le seul...)

En principe c'est celle que je joins ici.

Car j'ai encore pas mal cherché sur ce problème, déjà rencontré plusieurs fois. Je viens de découvrir des choses très bizarres et pas très consistantes, j'espère que des comparaisons me mettront sur la piste.


Merci ANdre_B, maintenant je comprends mieux la deuxième solution!
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by ANdre_B on Jan 5th, 2025, 4:03pm

on 01/02/25 at 13:01:52, Sylvain Machefert wrote:
on peut réduire la "montée" des consonnes.
J'ai jamais trop cherché, mais j'ai souvenir d'y avoir vu des graphes ADSR (Attack, Decay, Sustain, Release).
En effet, c'est sur l'onglet "volume"  de l'édition de la voix. Et ces 4 états sont en fait divisés en consonnes et voyelles. Mais rien ne parle (ni ne règle) une "anticipation".
J'ai déjà essayer de modifier ces paramètres dans tous les sens, sans résultat à l'audition.

Mais, à mesure que j'avance, je doute de l'impact des consonnes, car le problème des notes courtes "avalées" se produit aussi quand il n'y a que des voyelles. Je pense à un problème de calcul d'avance (retard négatif) couplé aux appuis, car c'est par ce biais qu'on peut corriger.

D'autre part, ces effets (ADSR) sont pour la voix, pas pour chaque phonème (fragment) en particulier. Pour chaque fragment, il y a un petit diagramme de "transition" que je n'ai pas encore étudié. Les valeurs de voix sont accessibles par myrscript, mais pas les paramètres de phonèmes.
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by Olivier Guillion on Feb 5th, 2025, 2:36pm
Je me permets d'intervenir dans ce (déjà vieux) sujet pour apporter une solution partiellement évoquée par ANdre_B, jouer sur les retards et appuis.

Cela peut être fait graphiquement en demandant l'édition des retards et appui dans le menu à gauche de la portée (taquets affichés par Ctrl T ou en mode ruban par Ctrl G).

Activez ce mode avec le triangle vert dans la marge de la portée puis réglez graphiquement les débuts et fins de notes. Ici, réduire la durée de la note précédente, et déplacer le début de la petite note vers la gauche. Puis modifier sa fin pour recoller avec la suivante.
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by ANdre_B on Feb 5th, 2025, 4:08pm
Cet outil permet en effet de visualiser les appuis et retards, mais je ne vois pas qu'on puisse glisser les blocs bleus à la souris (bouton gauche ou droit, avec shift ou ctrl...) ni à la molette. On peut capturer la note, mais cela ne la déplace que graphiquement.

De toutes façons, cette méthode "avance" ne fait que compenser un problème qu'il me semble être un décalage interne.
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by jedy on Aug 2nd, 2025, 10:37pm
Bonjour,
Je ne vois pas où est le problème. J'entends très bien la double croche.
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by ANdre_B on Aug 3rd, 2025, 4:11pm

on 08/02/25 at 22:37:12, jedy wrote:
J'entends très bien la double croche.

Dans la partition attaché au deuxième post d'Alfredo, mesures 2 (Alto), 4 et 11 (Ténor)?  

Cela peut s'expliquer par des sensibilités différentes dans la "chaîne du son", qui inclut le casque ou haut-parleur, les oreilles et le cerveau. J'ai un cas similaire où je remarquais nettement une double-croche avalée, il y a quelques années, et où cela ne m'apparaît plus - ou à peine - aujourd'hui. Mais mon audition a fort baissé entre-temps, j'ai un composant supplémentaire, les aides auditives.

Sur un autre problème, celui d'une consonne qui me semble chantée incorrectement, mais que d'autres entendent incorrectement, y compris mon fils à qui l'a écoutée avec exactement le même matériel. Et moi-même si je l'écoute avec un son démesurément fort...
Title: Re: Syllabe en double-croche pas suffisamment précise
Post by jedy on Aug 7th, 2025, 11:24am
Bonjour,
Faites un essai en supprimant les paroles, et en modifiant la réverbération en Church réverb.
Mettre aussi l'interprétation en A au lieu de M.
Il faut donc bien adapter les syllabes à la musique.
Je ne peux envoyer le fichier car il fait alors 2,1 Mb

Très cordialement,
Jedy


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