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        General >> Virtual Singer[français], le chanteur virtuel[/français] >>  [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
        
(Message started by: JP on Mar 16th, 2019, 10:35am)
Title: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by JP on Mar 16th, 2019, 10:35am
Je travaille actuellement à faire un fichier myrweb à partir d'un chant letton dont la partition est ici (https://www.musicabaltica.com/files/2016/8/1/MusicaBaltica_sample_page_mb1026_skepasts_a_set_of_midsummer_eve_songs.pdf)
La dernière page de la partition contient quelques règles sommaires de la prononciation de cette langue, apparemment suffisantes pour qu'on puisse chanter cette œuvre sans connaître la langue lettone.
Si je ne fais rien de particulier, le fichier myrweb est inaudible, j'ai donc essayé d'utiliser ces règles de prononciation pour faire un fichier "autres langues" sommaire, mais je n'y suis pas parvenu.
En fait, ce que je n'ai pas compris, c'est ce qu'il faut mettre à la fin de chaque ligne de code. Pourriez vous m'aider à réduire un peu mon ignorance ?
Title: Re: Créer un fichier "autres langues"
Post by bubu42 on Mar 16th, 2019, 11:13am
Je n'ai jamais tenté l'opération, mais je crois que Sylvain (Machefert) a bien travaillé sur le sujet. Par contre, je ne me souviens plus sur quel fil il donne ses explications.
Au fait, en éditant un fichier langue avec un éditeur classique (Notepad+pare exemple) on doit pouvoir avoir l'information, non ?
Title: Re: Créer un fichier "autres langues"
Post by JP on Mar 16th, 2019, 8:52pm
C’est ce que j’ai essayé de faire mais je n’ai rien compris à la façon dont on indique la façon dont il fait prononcer ce qu’on met en début de ligne. Par exemple comment dire que å se prononce comme « eau » en français ?
Title: Re: Créer un fichier "autres langues"
Post by JP on Mar 18th, 2019, 10:17am
Après un week end de répétition je reviens vers vous sur ce point.
En regardant dans le fichier Danish.txt, je trouve par exemple des ignes telles que

    æ|Æ|ä|Ä[l|b]=EIS
    æ|Æ|ä|Ä[r|k]=EI
    øj|Øj=O+EEFS
    ø[n|m]|Ø[n|m]=EFR
    [l|n|f]æ|Æ|ä|Ä=EIS
    å|Å[r]=AW
    åg|Åg=OI+OV
    ånd|Ånd=AW+N
    á|Á=A
    à|À=ARF
    [ *]g|G=GLST+G2

Je comprends que ce qui est à gauche du signe "=" désigne les séaunces de caractères dont la prononciation est celle de ce qui est à droite du signe de gauche, et c'est d'ailleurs bien expliqué dans la doc.
Par contre je n'ai pas trouvé d'explication claire sur la façon dont est codée la partie à droite du signe "=".

Que veut dire par exemple O+EEFS ?
Je crois comprendre qu'il s'agit d'une diphtongue, mais que veut dire O (quel "o", ouvert? fermé?) et surtout EEFS ?

Comment comprendre "[ *]g|G=GLST+G2" ?

Pour l'instant j'ai supprimé tous les signes diacritiques et mis la langue à "italien", ce qui donne quelque chose d'audible mais qui ne doit rien à voir avec la langue lettonne.
Title: Re: Créer un fichier "autres langues"
Post by Andre_B on Mar 18th, 2019, 11:26am
Jean-Pierre,
Ce codage à droite, ce sont des "fragments". C'est une alternative au SAMPA, ou plus exactement l'étape suivante.
Dans le script "Text-to-Phonetics" ("Conversion en phonétique"), on peut le demander pour des mots ou des syllabes.


On peut en trouver la liste dans Edition du Chanteur/Edite paramètres/Avancé/Edition des fragments; il y a une brève description en anglais, d'ailleurs c'est "pensé anglais", car EE signifie "i" et OO "ou", mais avec des variantes par langue (EEF pour un i français).  

O+EEFS signifiera un o normal [#o] suivi d'un "short French i".


GLST est un "glottal stop" (coup de glote, ou arrêt glottal?) similaire au "knacklaut" allemand qui est peut-être un peu plus fort;. ce serait un "?" en sampa, mais il est rare (ou seulement en x-sampa).
On le trouve souvent dans les langues germaniques;
(et à mon avis, en français il est moins fort mais perceptible).


 
Title: Re: Créer un fichier "autres langues"
Post by JP on Mar 18th, 2019, 1:05pm
Merci André

ça veut dire qu'il faut que je me mette à apprendre (et peut-être même à comprendre  ;)) un nouveau langage avant de mettre à faire quoi que ce soit.

J'hésite à me lancer dans cette opération que j'aurais cru beaucoup plus simple à effectuer à partir de la table de correspondance donnée dans la dernière page de la partition.
Title: Re: Créer un fichier "autres langues"
Post by JP on Mar 18th, 2019, 2:56pm
Je plaisantais à peine en parlant d'apprendre un nouveau langage
Grâce au merveilleux script signalé par André j'ai pu faire quelque chose.
Que ce soit acceptable par un Letton est sans doute autre chose, mais au moins je vais pouvoir m'en approcher.
Merci encore André!
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by JP on Mar 18th, 2019, 4:38pm
De façon inattendue, ce que j'entends me semble -- à mes oreilles d'étranger -- assez similaire à ce que j'entends sur les enregistrements YouTube de cette pièce.
Je joins le fichier que j'ai fabriqué. si vous pouviez l'améliorer j'en serais ravi.
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by Andre_B on Mar 18th, 2019, 5:07pm

on 03/16/19 à 10:35:00, JP wrote:
Je travaille actuellement à faire un fichier myrweb à partir d'un chant letton dont la partition est ici (https://www.musicabaltica.com/files/2016/8/1/MusicaBaltica_sample_page_mb1026_skepasts_a_set_of_midsummer_eve_songs.pdf)
La dernière page de la partition contient quelques règles sommaires de la prononciation de cette langue, apparemment suffisantes pour qu'on puisse chanter cette œuvre sans connaître la langue lettone.


Jean-Pierre, le lien "ici" ne donne qu'une seule page...
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by JP on Mar 20th, 2019, 10:53am
Effectivement, le lien que j'ai utilisé la semaine dernière ne fonctionne plus. Je suppose que les gestionnaires du site se sont rendu compte de ce "trou" dans leur sécurité.
Je joins le fichier que j'ai chargé.
Il s'agit d'une œuvre relativement facile et qui fait de l'effet, le genre de chose à chanter en bis en faisant intervenir divers choriste pour les soli.
On peut se passer des percussions et couper après "FINE" si on trouve que ça fait trop long.
Voir (et écouter) https://youtu.be/MXXwX3IPIhI
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by JP on Mar 20th, 2019, 10:57am
Je me suis rendu compte que mon fichier ne traitait pas les consonnes "normales", je veux dire dont la prononciation n'était pas décrite dans la notice de la partition.
De façon intéressante, comme ce qui se chante est essentiellement les voyelles, ça ne s'entendait pas tout de suite.
Voici le fichier corrigé
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by Andre_B on Mar 21st, 2019, 9:45am
Sérieusement, un "d" dans "egg yolk"?


Heureusement, il n'y a pas de ģ dans la pièce, il me semble... Peut-être dans d'autres du recueil.  
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by JP on Mar 21st, 2019, 4:18pm

on 03/21/19 à 09:45:39, Andre_B wrote:
Sérieusement, un "d" dans "egg yolk"?


Heureusement, il n'y a pas de ģ dans la pièce, il me semble... Peut-être dans d'autres du recueil.  

Sais pas, j'ai pris la liste telle qu'elle est et j'ai essayé de traduire en fragments
J'ai mis

    G|g=+SQ+G2
    Ģ|ģ=+SQ+D2+Y

Je ne connais rien à cette langue ni aux fragments, tout ce que je veux c'est que le fichier soit audible...
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by SDoerr on Mar 22nd, 2019, 4:10pm

on 03/21/19 à 09:45:39, Andre_B wrote:
Sérieusement, un "d" dans "egg yolk"?


Heureusement, il n'y a pas de ģ dans la pièce, il me semble... Peut-être dans d'autres du recueil.  

This consonant is described as 'between duty (without yod-dropping) and argue' in the English Wikipedia at https://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_alphabet#Sound–spelling_correspondences. The IPA symbol used is https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_palatal_stop

--
Steve
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by JP on Mar 22nd, 2019, 4:52pm

on 03/22/19 at 16:10:40, SDoerr wrote:
This consonant is described as 'between duty (without yod-dropping) and argue' in the English Wikipedia at https://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_alphabet#Sound–spelling_correspondences. The IPA symbol used is https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_palatal_stop

--
Steve

The “Voiced palatal stop” page gives as an example je French word "gui".
French being my native language, I’m strongly surprised by that example. Can anyone give an explanation?
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by Andre_B on Mar 22nd, 2019, 5:33pm
I'm surprized too. My native language is French, though with the Belgian flavour.

The u in "gui", as in many words were g is followed by i or e
is there only to indicate that it is pronounced as if it was followed by a or o.


The French translation of the referenced page does not signal "gui" as anything like [#gjI].







Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by SDoerr on Mar 22nd, 2019, 7:13pm

on 03/22/19 à 16:52:16, JP wrote:
The “Voiced palatal stop” page gives as an example je French word "gui".
French being my native language, I’m strongly surprised by that example. Can anyone give an explanation?

It represents a dialectal variant in pronunciation. The Wikipedia page on French Phonology https://en.wikipedia.org/wiki/French_phonology#Consonants has this statement: 'Velars /k/ and /ɡ/ may become palatalised to [kʲ⁓c] and [ɡʲ⁓ɟ] before /i, e, ɛ/, and more variably before /a/.[10] Word-final /k/ may also be palatalised to [kʲ].[11] Velar palatalisation has traditionally been associated with working class,[12] though recent studies suggest it is spreading to more demographics of large French cities.[11]'
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by SDoerr on Mar 22nd, 2019, 7:29pm

on 03/22/19 at 19:13:13, SDoerr wrote:
Velar palatalisation has traditionally been associated with working class,[12]

Following the reference in footnote 12 takes you to http://www.politicalavenue.com/languageschool/French%20Language%20Learning%20Pack/02.Grammar,%20Workbooks,%20Usage,%20French%20Verbs/French%20A%20Linguistic%20Introduction.pdf , where on page 42 it says: 'Palatalized velar consonants have been attested for instance in lower-class varieties of Parisian French (Gadet 1992). In Parisian blue-collar workers’ speech it is still possible to hear /k/ and /g/ palatalized to the extent to which the consonants seem to modify their places of articulation: e.g. paquet ‘package’ pronounced /patjε/ rather than /pakε/, and guitare ‘guitar’ sounding like /djitaʁ/ rather than /gitaʁ/.
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by Andre_B on Mar 27th, 2019, 3:39pm
I think that the French example "figuier" (fig tree) would have been a better example for that sound, as it is regular French! (some other words too, and verbal forms, but this one seems the most common).

It matches "egg yolk", considering that for usual expression the glotal stop between words has vanished.


It's harder to me to understand the reference to "duty". This looks as clearly dental, though "the teeth are close to  the palat"... .
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by JP on Mar 27th, 2019, 6:12pm

on 03/27/19 à 15:39:43, Andre_B wrote:
It's harder to me to understand the reference to "duty". This looks as clearly dental, though "the teeth are close to  the palat"... .

Pour moi, qui n'ai pas appris l'anglais selon les règles, "duty" se prononce quelque chose comme "djou-ti", "dual" comme "djou-ôl". Je pense que c'est cette sorte de "j" qui doit être visé.

Mais bien entendu tout cela c'est du pinaillage pour au moins deux raisons:
1) la prononciation d'une langue varie selon les lieux, les époques, les personnes...
Je constate en entendant les gens à la télé que le son "ô" est en train de disparaitre en français, on ne rit plus à l'écoute du "poème" de Robert Rocca où il disait
   "Je lui touchai l'épaule
     Et je pris la parole"
La plupart des gens en France prononcent "épole" et si on leur signale qu'on trouve cela bizarre on constate qu'ils n'entendent pas la différence
De même pour les consonnes, par exemple les d'jeun's ont tendance à prononcer "j" comme "dj"

2) on ne chante pas comme on parle.
Mettez ensemble une chorale québécoise et une chorale française. Elles chantent sans problème ensemble une pièce en "français standard", mais lors du pot qui suit les français ont du mal à comprendre les québécois (pas souvent l'inverse, car la télé québécoise passe beaucoup de films et d'émissions françaises)
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by Andre_B on Mar 27th, 2019, 6:44pm
Jean-Pierre,

Tout à fait d'accord pour le "j" -- mais c'est le "d" qui me turlupine avec ce g-cédille! egg-yolk n'est pas eg-djolk



Pour le reste, tu as tout à fait raison, j'entends ici dans le Sud la même chose que toi avec les Québecois: une chorale de Nîmes ou d'Alès chante exactement comme les "français du nord", je suppose que c'est la même chose à Marseille et à Toulouse (à Montpellier on parle "nord")

Et il est vrai que la qualité des voyelles se perd, et en toute bonne foi. J'ai même entendu quelqu'un dire que dans Rhône, on a un o clair [#O] parce qu'il y a un accent circonflexe. Et quand on m'a parlé du Bas-Rhône, je me suis demandé de quel baronne il s'agissait.

Mais les confusions ne sont pas toujours si récentes. J'ai toujours, tant en France qu'en Belgique, entendu dire les, des, ces à peu près comme lait, dais, c'est. Mais les dictionnaires indiquent une prononciation (je transcris l'API en sampa pour me faire comprendre par mon clavier) #le #de #ce au lieu de #lE etc.


Sans parler des jeux de mots basés sur la confusion mentale entre "in" et "un"   ( "1-10" pour représenter "indices")!    
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by PaulL on May 29th, 2019, 6:56pm
La comparaison de "duty" et "egg yolk" vient de la prononciation américaine, "dyuty" (mais notez qu'il y a des neoyorkais qui diront "dooty" ;D), quoique la prononciation "djuty" est plus britannique.
Title: Re: [Résolu]Créer un fichier "autres langues"
Post by JP on Dec 4th, 2025, 10:08am
Le chef de chœur ayant décidé de remettre cette œuvre  au programme, j'ai exhumé le fichier Latvian.txt qui contenait une erreur de codage.
Je joins le fichier corrigé au cas où cela intéresserait quelqu'un


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