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Topic: Récupérer la phonétiaue en hongrois (Read 772 times) |
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JP
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Récupérer la phonétiaue en hongrois
« on: May 15th, 2024, 5:48pm » |
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J'ai une œuvre chantée en hongrois.
HA accepte le hongrois comme "langue" (et pas "autre langue")
J'aimerais récupérer la phonétique de ce texte, ce que je ne peux faire que mot par mot en utilisant le script "Conversion phonétique", mais pas globalement pour tout le texte.
J'ai eu le même besoin récemment avec le tchèque, mais comme la langue tchèque est acceptée à la fois comme "langue" et "autre langue", j'ai pu obtenir ce que je désirais assez simplement.
Auriez vous une idée sur la façon de faire ça ? Récupérer les fragments un à un par le script "Conversion en phonétique" est assez pénible.
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ANdre_B
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Jean-Pierre, le script attaché pourrait t'aider
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André Baeck, de retour en Belgique après 12 ans passés dans le Gard.
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Geo
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Re: Récupérer la phonétiaue en hongrois
« Reply #2 on: May 15th, 2024, 8:13pm » |
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Bonsoir
La question de départ c'est pour pouvoir retranscrire la prononciation en "français" sur les partitions ?
Si c'est bien ça, je suis épaté que vous récupériez les fragments.
J'aurais plutôt tendance à récupérer le Sampa et le retranscrire en pseudo français.
Comment faites-vous pour le faire à partir de fragments ?
Vous passez par la notation phonétique internationale ?
NB c'est juste pour ma culture. 
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ANdre_B
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Re: Récupérer la phonétiaue en hongrois
« Reply #3 on: May 15th, 2024, 8:58pm » |
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Bonsoir Geo,
C'est avec les mêmes fonctions qu'on récupère les deux formats, sampa et fragments. On pourrait traduire le sampa en API de façon univoque, mais je ne suis pas habitué aux caractères et polices trop spéciaux.
Mon objectif était de travailler sur le latin gallican, puis ensuite de vérifier d'autres langues (et de travailler sur un latin que j'appelle "scolaire", voire "belge").
Je ne suis pas fan de faire une transcription visuelle, mais je comprends bien que ce soit utile pour des langues (ou alphabets) très exotiques. Personnellement, je n'ai travaillé que sur les 6 langues classiques en chant choral.
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André Baeck, de retour en Belgique après 12 ans passés dans le Gard.
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Geo
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Re: Récupérer la phonétiaue en hongrois
« Reply #4 on: May 15th, 2024, 9:48pm » |
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on May 15th, 2024, 8:58pm, ANdre_B wrote:| C'est avec les mêmes fonctions qu'on récupère les deux formats, sampa et fragments. On pourrait traduire le sampa en API de façon univoque, |
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Ce serait encore mieux si HA le fournissait.
D'accord avec vous, ça demande des connaissances supplémentaires, mais au moins la base serait commune et non équivoque quelle que soit notre langue.
Quote:| Mon objectif était de travailler sur le latin gallican, puis ensuite de vérifier d'autres langues (et de travailler sur un latin que j'appelle "scolaire", voire "belge"). |
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Je connaissais le latin liturgique, germanique, de cuisine, celui d'asterix, voilà de quoi compléter. 
Merci pour votre réponse.
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Sylvain Machefert
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Hi,
Here is the ungarian.txt for "Other languages" script.
This was the one I created and gave to Myriad team when they integrated as "native" in VS.
I once found a difference between VS and the Other languages script, but didn't investigate why VS produced a bug.
I'm not hungarian speaker at all, I created it for 2 songs, with the help of Wikipedia or other websites.
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ANdre_B
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Re: Récupérer la phonétiaue en hongrois
« Reply #6 on: May 16th, 2024, 9:45am » |
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Sylvain,
En travaillant sur le latin gallican, j'ai également constaté des différences entre le traitement par le script et le traitement par le logiciel.
Avec la même table, qui n'utilise pas le signe * - non traité comme tel par le logiciel.
Par contre, je vois dans ton hongrois un traitement que j'ignorais et que je ne comprends pas, la ligne 'GAMMA et l'usage de l'apostrophe dans certains cas de v et de z.
Mais je connais encore moins le hongrois.
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André Baeck, de retour en Belgique après 12 ans passés dans le Gard.
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Sylvain Machefert
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Re: Récupérer la phonétiaue en hongrois
« Reply #7 on: May 16th, 2024, 1:12pm » |
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Le gamma, je ne me souviens plus exactement des règles de prononciation du hongrois, mais on fait une approximation avec un R français. On est sur un truc entre la jota espagnole et le r pas roulé.
Voici les règles pour le Z
- SZ|Sz|sz=SS
- ZS|Zs|zs=ZH
- ...
- [_E|_e|_A|_a]Z|z[B|b|C|c|D|d|F|f|G|g|H|h|K|k|L|l|M|m|N|n|P|p|R|r|S|s|T|t|V|v|Z|z]='
- Z|z=Z
Les 2 premiers sont simples, SZ et ZS sont remplacés par quelque chose, et donc un Z précédé ou suivi d'un S ne sera pas traité par la suite, d'où l'intérêt de mettre les combinaisons et diphtongues en tête.
La 3e veut dire si un Z est précédé d'un E ou d'un A (en début de mot ou de syllabe, je ne sais plus), et suivi d'une consonne, alors on le remplace par quelque chose qui ne prononce rien, il doit y avoir une règle disant que ce Z est muet.
Enfin, les autres Z sont traités.
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JP
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Re: Récupérer la phonétiaue en hongrois
« Reply #8 on: May 16th, 2024, 1:44pm » |
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Merci à tous pour vos réponses.
Ce que je veux faire, c'est un fichier myrweb où on entend les paroles en hongrois mais où le texte est remplacé par quelque chose qui évite (autant que possible) qu'une personne francophone prononce "à la française" un texte écrit en hongrois.
Pour cette œuvre, l'essentiel est dans cette page.
Après pas mal d'essais et erreurs, la méthode que j'utilise est de
1) faire un fichier .myr avec les paroles en hongrois
2) utiliser l'outil "autres langues" pour qu'il génère la bonne prononciation de chaque syllabe
3) remplacer le texte hongrois de chaque syllabe par son équivalent phonétique.
Si je n'ai pas de script "autre langue" disponible, il faut faire une double partition avec des portées en hongrois qu'on entend mais qu'on ne voit pas et des portées en phonétique qu'on voit mais que l'on n'entend pas.
Utiliser le script "autre langue" est donc un gros avantage, en particulier en matière de gestion des modifications, qu'on a besoin de faire en double dans l'autre système.
J'ai pas mal avancé ce matin avec le fichier de Sylvain.
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ANdre_B
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Re: Récupérer la phonétiaue en hongrois
« Reply #9 on: May 16th, 2024, 3:00pm » |
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En fait, il faudrait "inverser" les tables françaises (qui n'existent pas comme telles).
Pour pouvoir, automatiquement, transformer un code sampa ou fragment en caractère "normal" français (ou autre...).
Cela n'a pas l'air trop difficile en sampa (mais il faut que la langue cible ait une formulation sampa). Il faut que les différences sampa suivant les langues ne soient pas trop importantes.
Ce serait plus complet et plus correct en fragments, la difficulté étant que beaucoup de fragments sont particuliers à une langue, parfois simplement des différences de sonorité (d'accent) ou de durée, parfois plus importantes.
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André Baeck, de retour en Belgique après 12 ans passés dans le Gard.
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_Lyrics_in_Sampa_and_Fragments.zip